一段时间以来，美国强烈反对俄罗斯帮助伊朗建设核电站的问题引起了国际社会的广泛关注。俄罗斯和伊朗一直强调，他们在核技术方面的合作完全是为了和平利用核能。但是美国出于自己战略利益的考虑，一直坚决反对俄罗斯与伊朗之间的任何可能的军事合作。在美国的压力下，俄罗斯8月2日发表声明表示，政治因素将决定俄罗斯是否执行与伊朗在核技术领域的10年合作计划。有关专家认为，这意味着俄罗斯在美国的压力下终于做出让步。就相关的问题，我们将在随后的演播室中采访中国社会科学院研究员姜毅先生和中共中央党校教授刘建飞。

俄罗斯原子能部在8月2日发表的声明中说，俄罗斯政府7月底通过的一项俄罗斯与伊朗10年核合作计划"仅仅提及了现存的技术上的可能性"，"它们是否实现取决于许多因素，包括政治因素。" 声明承认，俄美双方讨论了俄罗斯可能扩大与伊朗的核合作的意向。这表明，俄罗斯将重新考虑与伊朗之间的核技术合作。

过去3天，俄罗斯与美国在莫斯科举行了防止大规模杀伤性武器扩散会议。会议期间，美国能源部长斯潘塞·亚伯拉罕就俄罗斯与伊朗进行核合作计划的问题向俄罗斯原子能部长亚历山大·鲁缅采夫提出强烈异议，要求俄方停止与伊朗开展任何核技术领域的合作，防止伊朗借机发展核武器。

美国能源部长斯潘塞·亚伯拉罕：俄罗斯扩大与伊朗的核合作依然是我们最关注的问题，这种关注已经被提升到最高水平，我们正在对这一敏感问题进行商讨。

对于这一问题，俄罗斯原子能部长鲁缅采夫表示，除了建造布什尔核电站，俄罗斯与伊朗在原子能领域没有其它的合作形式。

7月26日，俄罗斯政府在一项为期10年的计划中，提出大幅度增加同伊朗的合作。根据俄罗斯制定的俄伊10年核合作计划，俄罗斯计划在2012之前在伊朗境内建造6座民用核反应堆，扩建伊朗原有的非核能发电站，发展石油天然气储藏，并且在联合制造飞机及通讯和金属工业方面加强与伊朗的合作。

在俄罗斯制定的俄伊10年核合作计划中，首先提到的是布什尔核电站。布什尔核电站位于伊朗首都德黑兰以南，是一个轻水堆机组，总装机容量为1000兆瓦，工程总造价为8亿美元。布什尔核电站最初是在德国的援助下筹划建造的。但在美国的压力下，德国被迫停止了与伊朗的合作。1995年，俄罗斯与伊朗签署合同，帮助建设该核电站。目前核电站工程正常进行，预计2003年12月完成第一期工程。

一段时间以来，美国一直密切关注着俄罗斯援助伊朗建设核电站的问题。从去年开始，华盛顿方面三番五次地要求俄罗斯停止对伊朗的“核援助”。美国总统布什今年5月访问莫斯科时还在新闻发布会上就这一问题阐明了美国反对的立场。此后不久，美国政府许多高级官员甚至表示，俄罗斯扩大与伊朗的核合作是美国"最关注的问题"，俄罗斯有关援建伊朗布什尔核电站的态度将对美俄关系产生很大的影响。此前两天，美国国务院发言人恩里克曾经表示，希望俄罗斯停止与伊朗在核技术方面的所有合作，其中包括对伊朗第一座核电站的援助工作。

俄罗斯与美国之间的关系在最近一段时间有了明显的改善。5月24日，俄罗斯总统普京与美国总统布什签署了《美俄削减进攻性战略力量条约》和《美俄新战略关系联合宣言》，确立了俄美之间新的战略关系。

美国和伊朗在1979年伊朗伊斯兰革命后断绝外交关系，此后两国关系一直紧张。美国总统布什上台后，把伊朗列为威胁世界和平的“邪恶轴心”之一，美国国务院也将其列为支持恐怖活动“最活跃”的国家，引起伊朗国内各界的强烈抗议。美国指责伊朗正在大力“研发大规模杀伤性武器”，而俄罗斯同伊朗合作的核能利用项目很容易促成伊朗的核武器计划。伊朗方面则否认正在发展核武器。

主持人：围绕俄罗斯和伊朗核技术合作的相关问题，现在我们开始采访中共中央党校国际战略研究所教授刘建飞先生和中国社会科学院欧亚研究所的姜毅博士，欢迎二位到我们演播室来接受采访。两位是研究俄罗斯和美国问题的专家，几个月以来，我们注意到俄罗斯曾经一再表示，说不会撤消帮助伊朗建设核电站这个项目，但是最新的消息，俄罗斯原子能部的部长表示说，这个项目看来还要取决于诸多的因素，特别是取决于政治因素，要重新考虑这个问题。所以有专家分析说，这是俄罗斯终于做出了让步。那么姜毅博士，首先我想请您给我们分析一下，俄罗斯的态度为什么会发生如此大的转变?

姜毅：我想导致俄罗斯态度发生根本变化的，这么重大变化的最直接原因是美国的压力。

主持人：还是美国的压力。

姜毅：对。美国实际上这些年来一直在设法打掉俄罗斯与伊朗在和平利用原子能方面的一些合作项目和计划。特别是7月下旬的时候，俄罗斯和伊朗新出台了一个十年核合作计划，这个成为了美国向莫斯科施加新的压力的一个更主要的导火索。俄罗斯之所以在这个问题上做出让步，就是在某种程度上可以说屈服于美国的压力，应该讲它考虑的更长远，或者说更宏观的外交角度，因为毕竟俄美关系是俄罗斯整个外交活动的一个轴心，一个主线。俄罗斯国内的发展，俄罗斯以一种什么样的姿态融入到世界中去，俄罗斯能够在地区和国际舞台发挥多大的作用等等这一系列的问题，都取决于俄罗斯与美国关系的进展情况。所以我个人认为，俄罗斯可能在这方面有一个考虑，就是说它不愿意因为与伊朗的这种核技术合作，某种枝节上的问题，来影响俄美关系这样一个核心的问题，我想这也是俄罗斯方面做出让步最直接的一个动因。

主持人：但是我们注意到几个月以来，俄罗斯一直表示说我们不会让步的，但是为什么在突然之间又决定让步?是什么因素?什么是导火索?

姜毅：这个我认为还是现在所讨论的，就说俄罗斯方面现在表示要让步，我认为还是主要针对7月下旬出台的新的合作计划，过去因为在今年年初的时候，春季的时候，俄罗斯方面，包括普京也讲了这个话，表示继续要顶住美国的压力。现在并没有迹象表明俄罗斯完全地要在与伊朗核合作方面所有的领域，所有的问题上都退出来，现在所针对的还是新出台的十年计划。当然这个也反映一个问题，就是说因为新出台的这个十年的计划是7月下旬的时候才开始公布，前后才不过几天的时间，我个人认为这反映俄罗斯在对外政策的整个制定过程中一种矛盾的心态，实际上在过去十年里，这种矛盾心态在很多问题上都表现出来，就是一方面还想发挥某种作用，在地区和国际舞台上发挥比较重要的作用，捞取政治上和经济上的好处，但是另外一方面，由于自己的力量不够，一遇到关键问题的时候，又往往发生一些变化，发生一些波折，这个我认为通过这样一个事件明显地表现出来俄罗斯外交中的某种矛盾的心态。

主持人：接下来的问题我想问一下刘教授，在7月下旬的时候，俄罗斯公布了它跟伊朗的十年核合作计划，包括在伊朗要建六个核电站的问题。针对这样的问题，您认为美国为什么要强烈反对两国之间的核合作计划?

刘建飞：我认为这个主要还是在于美国的全球战略的调整，9·11事件之后，美国把反恐，就是反对国际恐怖主义作为它全球战略的首要任务。和反恐密切相关的就是防止大规模杀伤性武器扩散，就是核武器、生物武器、化学武器，这里面首要的是核武器。虽然9·11恐怖分子没有用大规模杀伤性武器，用的是民用飞机袭击了美国，但美国的战略家们都认为，如果恐怖主义、恐怖分子掌握了这个核武器或者生化武器，那么利用这个来袭击美国的话，对美国造成的危害会更大，所以它坚决反对。而在美国看来，伊朗、伊拉克这些国家，正在谋求发展核武器，今年1月布什总统国情咨文讲话里面提出一个邪恶轴心，就把伊朗、伊拉克排在前两位，如果从更低层次来讲的话，这个和美俄关系有关系，美俄关系，就是美国不希望看到俄罗斯和伊朗过于接近，因为伊朗也是一个地区大国，在中东比较有影响的大国。俄罗斯也可以说是一个世界级的大国，美国不愿意看到他们过于接近，这也是一个目的。

主持人：姜毅博士，我们注意到除了俄罗斯最近新公布跟伊朗的十年核合作计划之外，实际上俄罗斯跟伊朗一直在核电站项目方面有合作，在原来的基础上，您认为俄罗斯为什么又提出十年的这么大规模的合作计划，俄罗斯的目的是什么?

姜毅：从俄罗斯来讲，就是说发展与伊朗的关系，包括在核问题上的合作，我认为可能对俄罗斯来讲出于两个目的，一个是从政治上来讲，俄罗斯不想失去这个在苏联时期就已经建立好的这个伸向中东和中亚的一个战略据点。另外一方面，就是从经济方面来讲，毕竟通过与伊朗的军事、武器、贸易和核能源的合作，俄罗斯能够得到它在国际市场上比较难得到的硬通货。这个有俄罗斯专家统计过，就是说在俄罗斯与伊朗的整个交易过程中，是以百亿美元来计算，这么一大笔的外汇收入，当然对俄罗斯的整个经济发展来讲是十分重要的，刚才我还讲到一个政治方面的原因，就是说俄罗斯还有一个考虑自身安全的问题，因为俄罗斯从现在对安全威胁的主要判断来讲，最现实和最直接的威胁是来自于南部的极端势力，在这方面，同样是伊斯兰国家的伊朗在解决或者缓和这种威胁方面，应该对俄罗斯来讲能够起到某种积极的作用。当然还有另外一个方面的原因，就说俄罗斯必须要考虑到伊朗是里海国家，而里海天然气和石油的争夺问题，这已经成为了新的一届世界各个国家争夺新的能源来源基地的这么一个新的矛头，所以俄罗斯也想争取到伊朗对自己在里海地区地位的一种理解和帮助。

主持人：刚才刘教授给我们分析了，就是美国为什么强烈地反对俄罗斯和伊朗之间的技术合作，除了这个问题以外，我们注意到有一个过程，前一段时间美国对于俄罗斯和伊朗之间进一步加强核合作持一种比较温和的态度。但是突然之间在俄罗斯公布了这个核合作计划以后，美国的态度转变得很厉害，说是说这成为美国最关注的一个问题，您能不能详细地分析一下美国态度转变的原因?

刘建飞：实际上在世界冷战以后，美国就把反对核扩散作为它的安全战略的一个重要目标，但是那个时候毕竟不像9·11之后这么重视，但是9·11之后虽然重视了，但是马上面临着阿富汗战争，美国又需要伊朗的合作，所以没有太强烈的反应。现在阿富汗问题解决了，美国就把核扩散这个问题就更加突出了，把它作为一个，甚至很重要很重要的问题，这是一个方面。另一个方面，就是美俄关系的一个调整，经过9·11之后这一段时间，美俄关系的重新整合，美国基本可以说已经摸清了俄罗斯的底牌，就是说摸清了俄罗斯的底牌，我压你、我挡你，你就得退，我考虑有这么点因素。更主要的我觉得还是对伊朗，现在我观察到，美国给伊朗戴了三顶帽子，一个是支持恐怖主义，第二个就是在谋求核扩散，谋求发展核武器。第三个就是反对中东和平。戴了三顶帽子，等于把打击矛头转向了两伊，伊拉克和伊朗。

主持人：观众朋友，围绕俄罗斯和伊朗之间核技术合作的相关问题，我们正在采访两位专家，广告之后我们将接着谈，欢迎您继续收看。

主持人：美国摸清了俄罗斯的底牌，所以美国对俄罗斯施加压力，俄罗斯肯定就会让，姜毅博士，您分析这次俄罗斯关于和伊朗的核合作计划是不是真的就会让?

姜毅：我认为现在俄罗斯因为在某种程度上还是做的有一种技巧性的，为什么在7月底的时候公布这样一个计划，我为什么讲到有技巧性的问题呢?第一，我认为它是放风，看看美国的反应，试探一下美国的反应。另外一方面，其实按照原来的计划，美国的能源部长8月初的时候，8月1日左右就到达莫斯科，与俄罗斯方面就销毁大规模杀伤性武器的核原料处理问题，和防止核扩散的问题进行谈判和讨论。实际上选择在这个时候公布这么一个计划，实际上也是在探风的过程。但是从实质上来讲，俄罗斯从它自身的长远利益来讲，俄罗斯并不愿意离开那个地方，我刚才讲到了无论对国家的安全也好，对国家在国际舞台的政治地位也好，对争取里海的能源基地也好，对俄罗斯最直接的实际经济利益也好，伊朗这个地方对俄罗斯来讲都太重要。而事实上这一次虽然说俄罗斯的能源部长鲁缅采夫表示了要重新考虑这么一个十年的核合作计划，但是大家也应该注意到，就是说从去年以来，俄罗斯与伊朗的关系，实际上是在不断地修正和不断发展的过程，去年的时候两国就签署了新的一项新的军事技术合作协定，这个事从1995年之后就一直没有过的，实际上这个新的技术合作协定，意味着就是说俄罗斯接替了过去苏联的角色，可以继续向伊朗提供武器，这是一方面。另外一方面现在并没有迹象表明，就是说俄罗斯已经停止了帮助伊朗发展原来的已经既有的核电站，包括对它进行管理，包括对它进行核原料的提供、管理这方面，现在并没有迹象表明俄罗斯在这方面要完全退出来。所以我的总体判断是，虽然说俄罗斯可能在这个具体的计划方面做一些让步，但是未必伊朗这个地方俄罗斯就彻底丢弃了。

主持人：刘教授，您分析一下伊朗的态度会是什么样的呢?

刘建飞：我觉得伊朗对美国对它进行这种高压的外交政策，一直是非常反对的，抵触的，将来它还是想尽各种办法去谋求，比如说发展自己的实力。

主持人：对俄罗斯的这种表态，伊朗会认为对俄伊两国的关系会有什么影响?

姜毅：对伊朗来讲，现在它在整个的国际舞台和地区舞台上，还处在相对比较孤立的地步，主要是因为美国想方设法在围堵它，能够争取到俄罗斯这么样一个伙伴，不管在什么样的程度上，多多少少能给它一些帮助，对它自身的生存和发展来讲，已经很有帮助了。对伊朗来讲，我个人认为它还不至于就是说由于这件事情远离俄罗斯或者改变它的某种政策。

刘建飞：我个人认为，实际上存在着一个美、俄、伊三角关系的问题，伊朗在打俄罗斯牌，俄罗斯也在打伊朗牌，实际都在和美国做周璇，为了自己的利益，进行周璇，实际俄伊之间都是为了各自的利益，将来只要有共同利益的地方，他们还会合作。

主持人：这个三角关系，姜毅博士，您怎么看待这个三角关系?

姜毅：这个三角关系中间确实是一个比较特殊的三角关系，主要是因为在这一方面，伊朗在更大的程度上，应该处在一个，说得坦率点，可能是容易被人摆布的这么一个角色。

刘建飞：当然它实力最弱。

姜毅：实力最弱。在很大程度上，伊朗自己角色的定位，它怎么解决自己的问题，在很大程度上还取决于美俄关系发展的进展成果，进展程度。因为我刚才讲，俄罗斯本身不想丢掉一个基地，对美国来讲，美国也想方设法地控制住或占领在伊朗这么一个海湾中重要的基地，伊朗自己怎么解决自己的问题，在很大程度上，美俄关系的改善，对伊朗来讲，可能它的角色，它的份量就可能减轻，相反美俄关系如果出现某种矛盾，或者说恶化，伊朗这个份量就提高。

主持人：长期以来美国对伊朗的态度一直非常强硬。刘教授，您认为这种强硬的态度，与美国在中东和中亚地区的战略利益有什么直接的关系?

刘建飞：在美国全球战略大棋盘里面，中东和中亚一直是两个重要的地方，可以说是一个枢纽，因为这两个地方从地缘上来讲，它是连接欧洲和东亚这两个经济中心的一个桥梁，北面又是俄罗斯，就是几大力量，你要想连接起来，都要通过这个地方，这是一方面。另外一方面，这两个地方又都是盛产石油的地方，美国一直把石油放在它全球战略的重要位置上，今年1月份布什就讲过，他的外交战略任务，第一是反恐，第二是防(武器)扩散，第三就是能源安全，把石油放到了第三位，所以肯定他要关注这个地方。而伊朗正好是，如果你看地图，正好是连接中东和中亚，西面是中东，东北面是中亚，它的位置非常重要。而且它在这一地区，可以说是综合实力最强的一个国家。除了这个以外，当然还有一个以色列的因素，就是美国一直在支持以色列，就是在中东的存在，但是伊朗在这方面正好是和美国对着干，所以美国要压伊朗。

主持人：所以对伊朗的态度，可以说决定着伊朗的东、西两边的美国在这个地区的战略利益问题。应该说目前俄美之间关系的发展还是比较平稳的，我们也知道在今年5月份的俄美首脑会晤中，确定了两国新的战略关系。那么此次俄伊之间的核技术合作这个问题，对于美俄之间关系的发展会有什么影响?

刘建飞：美俄关系实际上是一种，他们定位为是战略协作伙伴关系，这种伙伴就不是盟友，也不是敌人，就是有共同利益的地方，有合作的地方，但是也有竞争的地方，有利益冲突。就目前来讲，他们双方互有需求，美国要反恐、要防扩散，那么俄罗斯是最主要的合作伙伴，这个是其他任何国家所取代不了的。而俄罗斯目前的任务，首要任务是发展经济，振兴经济，美国作为头号的经济强国，是俄罗斯首要发展关系的对象，它俩互有所求。在这一点上，在各自第一位的任务上，它俩是要合作。所以在某他问题上都可以妥协。对于将来怎么发展，假如说俄罗斯经济振兴起来，美国这边反恐的任务完成了，他们的关系怎么样，那就得看将来的发展。

主持人：姜博士。

姜毅：从现在整个的来看，当然如果说新的俄伊之间的核合作确确实实流产的话，当然就是说对于美国心目中，它认为俄罗斯满足了自己的一个很重要的条件，在某种程度上有可能推动美国对俄罗斯发展关系的步伐，这里可能讲的主要是俄罗斯现在一直想争取的美国对俄罗斯在市场准入，加入世贸组织等等这一系列问题上的帮助。另外一方面，实际上通过这个问题，我个人认为，也反映出来就是说俄美关系虽然在9·11之后发生了一个比较重大的变化，但实际上影响两国关系的最原则性的问题现在都没有解决，在某种程度上，应该讲现在两国关系还处在一个非敌非友的模糊状态，无论是美国，还是俄罗斯，他们双方都并没有完全把位置找准确，就是怎么样定位双方的关系，双方的关系会向什么方向发展，因为他们之间可能产生矛盾的地方太多了，虽然可能合作的地方也很多，但是这种合作是不是因为刚才刘教授已经讲到了，美国人越来越表现出来霸权主义倾向，是不是能够让俄罗斯满足，是不是俄罗斯在发展美俄关系中能够接受美国开出来的各种各样的条件。如果不能够接受这种条件，所有可能合作的地方，也可能同样出现矛盾的地方，我刚才讲了俄罗斯并不完全想退出伊朗这个阵地，还不光是伊朗这个地方，现在已经越来越表现出来，最近伊万诺夫刚到了朝鲜，俄罗斯还想在某他世界原有的阵地上，发挥自己一定的影响。这样一种关系能够进展，对美国来讲，它能够允许这种关系进展到什么程度，允许这种合作在什么样的领域开展，包括在解决朝鲜问题，包括在解决核不扩散问题等等这一系列问题，美俄之间都可能找到合作的点，但也就是这种合作点，也可能成为矛盾点。

刘建飞：通过这件事，我们可以看得出来，俄罗斯更加务实了，就是在处理俄美关系上，俄罗斯更加务实，美国更加霸道。

主持人：王世林 责任编辑：陶跃庆

制片人：徐江 导播：滕双双 监制：王广令